DOMŮ
15.01.2009
Smrt jako důkaz
Je zvláštní jak se lidé mohou lišit v definici české malosti. Jan Kaplický zemřel a Vlastimil Ježek s Pavlem Bobkem na rozdíl od všech ostatních už vědí, že tak jako v Orient expresu jsou vrahy všichni, tentokrát všichni ti, kdož si myslí, že existují vhodnější formy knihovny než chobotnice ze zeleného želé. Mě spíše přijde poněkud malé a nemravné zneužívat smrti starého pána jako další klacek na všechny, kdož pouze využili svého nezadatelného práva nesdílet Ježkův architektonický vkus.
Komentáře
(Gomba - Mail - WWW) Vloženo 15.01.2009, 22:44:36
souhlasím s Tebou ...
(Filip - Mail - WWW) Vloženo 16.01.2009, 09:11:11
Souhlasím jenom z poloviny. Rozhodně by se smrti nemělo zneužívat k nějakým jiným zájmům, ale neustále opakované dogma, že ta knihovna souvisí snad nějakým vkusem jednoho člověka mě u inteligentních lidí překvapuje.
To, jestli je pěkná nebo není nechám jiným a to jestli má stát nebo ne, to taktéž. Nicméně jsem se domníval, že to, že tuhle budovu vybral podle svého vkusu pan Ježek a teď chce, aby stála, si myslí akorát čtenáři Blesku... pokud si tedy něco vůbec myslí. To už ale jinde jsme...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.01.2009, 09:29:09
já si myslím, že z výroků pana Ježka i nečtenář Blesku snadno dojde k závěru, že práce pana K. nějak konvenovala s páně Ježkovým vkusem, a ke stejnému závěru lze dojít i na základě skutečnosti , že Ježek byl řádným členem poroty , která jednomyslně schválila Kaplického návrh.
To že nebyl sám kdo chobotnici vybral a to že kromě vkusu nejspíš zvažoval věc současně i z jiných hledisek , by snad pro potřeby jednoodstavcové glosy nemuselo být až tak důležité ....
(galahad - Mail - WWW) Vloženo 16.01.2009, 16:15:42
Hele ale to je přeci strašně důležitý...vědět, kdo za to může...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 17.01.2009, 12:17:25
..ale to máš zase pravdu člověče ....:o)
Uznávám, je to silný kafe... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 17.01.2009, 15:08:47
...a na druhou stranu jim rozumím. Všude ve světě je investor investor a architekt architekt. Šlus. Ale ty prapodivné torpédovací tanečky počínaje prezidentem přivázaným k bagru a konče teoriemi o "hyzdění Letné" (probůh, ten hnusný stadion, socialistické paneláky a ministerská kachlíkárna jsou snad krásné?) nebyly právě dvakrát vkusné.
Mluvit v architektuře o vkusu je dost zavádějící - žádná skutečně zajímavá stavba nikdy nevznikla bez nekonečných diskusí. Viz Centre Pompidou v Paříži. Dneska ikona funkcionalizmu a kdysi? Ničili Zolovo Břicho Paříže, roury to má venku, trčí z toho kde-co... Ono totiž nikdy nejde jenom o vkus dnešní, ale i zítřejší a ten za sto let.
V Praze za posledných 18 let nevzniklo nic, co by stálo za řeč (kromě Tančícího domu). No jo - kdyby vyhrála další nudná škatulata, bylo by to v pohodě. Praha, Paříž, Londýn - všechna ta města mají styl, protože jsou kombinací vrstev, kam každá generace vepsala něco svého a originálního.
Už i ti Němci dneska stavějí zajímavější věci, než se rodí v Praze. Anebo se podívejte co i jenom na Bratislavu. Jestli by člověk soudil Pražany podle posledních dvaceti let, co se dozví? Že neměli odvahu, neměli co říct, že to byli bezkulturní krabicoidní Vogoni anebo jenom přizdisr...?
Anebo genius loci? Viz Zídka při obnově národního divadla?
(marek - Mail - WWW) Vloženo 17.01.2009, 16:16:01
"chobotnice" je možná zbytečně ošklivý a zprofanovaný název něčeho, co třeba mohlo být docela pěkné a časem ještě pěknější..
:-(
třeba jako tadyto http://www.virtualbrum.co.uk....htm
Originalita ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 17.01.2009, 18:48:37
..to pravda v architektuře měla vždycky těžký, už jen proto, že realizace něčí originality stojí povětšinou balík ..
...stadion a krabice na Letné sice nejsou nic moc, ale zase nehrozí, že by pozorováno z Karlova mostu atakovaly Haradčana ...z tohodle pohledu některým obavám rozumím víc než málo ...a druhou ránu IMO knihovně zasadilo veselý výběrový řízení
, četl jsem rozhovor s Ježkem, který se bránil slovy (parafrázuji) "pravda že Kaplický až tak nevyhovoval zadání, ale soutěž nebyla nespravedlivá , protože do dalšího kola jsme vzali i všechny ostatní návrhy které měli stejnou vadu, nikoho jsme za to nevyloučili předem, takže je to OK"
tohle prohlášení by možná klidně mohlo kandidovat na sofistiku roku a to je teprve leden ..
že se tu nestaví dostatečně originálně ...inu ..možná ....na druhou stranu, je otázka jestli body v soutěži o nejoriginálnější stavbu jsou něco, o co právě Praha musí usilovat za každou cenu , obzvláš na hřištích v dohledu historického centra ...
Z pohledu na město za 50 let... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 17.01.2009, 20:43:08
...je soutěž irelevantní. Kromě toho, většina pražských staveb stejně vznikla na ose investor/architekt - rozhodně bez politických kecálistů. Takže i kdyby si Ježek a Kaplický plácli v hospodě, mohlo by to být v pořádku. Investor a architekt.
Tomu argumentu s Hradčany furt nerozumím. Ať se z Karlova mostu na Hradčany dívám jak chci, ta Letná tam ne a ne skočit. Podle mapy svírá směr stadion s hradem na Karlově mostě téměř 90-stupňový úhel. Modernistický kvádr by tam už nevadil? Nerozumím...
Ne, nejde o nějaké body v soutěži o originalitu. Jde o to, že charakter měst utvářejí stavby, jaké nejsou vidět nikde jinde. Kdybych měl tužbu vidět škatuloidy, zajedu si do Duesseldorfu - což je tímto pohledem ideální město. Fakt tam nic nepopudí. Ale ani nenadchne.
Neumím v dnešní Praze představit, jak slovinský architekt navrhne stavbu inspirovanou středomořskou architekturou na jeden z kopců přímo na centrem města - a to se přitom původní soutěže ani nezúčastnil (nakonec jej o řešení požádali napřímo). A dneska je ta stavba navržena na zápis do seznamu památek UNESCO. Jestli to není tím, že ji postavili v letech 1928-32... (Kostel Nejsvětějšího Srdce Páně)
Takto vznikají opravdu významná města. Nemalicherným, otevřeným a novátorským přístupem. Proto za to stojí chodit se na ně dívat. Obávám se, že klausovsko-bémovský kunsthistorický vhled podporovaný voxem populi vypěstovaným v panelákových džunglích z tohoto pohledu nikam nevede.
nejen za padesát let ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.01.2009, 01:01:47
.. z pohledu na město je soutěž celkem irelevatní i dneska . Je to jen jedno z vysvětlení současný nepopularity . Panoramatickým obavám jsem říkal že rozumím, ne že je sdílím. Rozumím jim proto, že se vždykcy opakují a vždycky končí stejně (barokní sochy na gotickým mostě ..no fuj) ....lidi se napřed děsí...pak si zvyknou, nakonec si bez toho panoráma města nedokážou představit ...A na to aby se zděsili stačí malá zmínka ...hokusy pokusy s balonem už přichází v okamžiku, kdy každý už názor má a jen tak se ho nevzdá ...
Knihovna navíc tak jako hospoda postavená na "špatném rohu" měla smůlu na nesypatický přímluvce ...architenkonický novátorství podporovaný verbálním fanatismem se tady prostě neujme ...
mrzí mě že z glosy ze který by stálo za to ilustračně citoval zůstala už jen anotace na linkuj
http://linkuj.cz...=0&par=67989
ale i ta anotace stojí za to : "Obsahuje zajímavý rozhovor s panem Kaplickým z poloviny minulého roku, zamyšlení nad životem a smrtí a ostrou kritiku Kaplického vrahů."
prostě , společnosti která si spíš instiktivně chrání to co už má , se nový svěží vítr nedá vnutit tímhle stylem ...
...z Prahy nikdy nebude Duesseldorf, Prahu se nepokusila přestavět RAF
..a fakt nevidím důvod, proč by se Praha měla pokoušet být za každou cenu v předvoji, když její přednosti jsou v něčem jiném , třeba právě tom, že jí po válce nebylo potřeba postavit znovu ...kromě toho Praha není tak velká jako Paříž nebo Londýn , takže na hokusy pokusy tu není zdaleka tolik místa a nějaká maškaráda když už se jednou prosadí, bude se ještě hůř bořit ...
Velikost města v tom nehraje roli (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 18.01.2009, 09:58:24
Praha je třetí nejnavštěvovanější destinace v Evropě. Hned po dvou jmenovaných. Kdyby si to co říkáš, řekla nějaká generace předtím (nezničili nás Švédové, tak konec srandičkám, odteď jenom při zdi), je z ní v lepším případě skanzen.
Když si srovnáš Duesseldorf s takovou La Défence v Paříži pochopíš, kam jsem mířil.
A přitom, jestli se Praha něčím vždycky vyznačovala, pak to bylo germánsky přesně postavené slovanské větroplašství. Ono největší souvislý secesní blok světa (Obecní dům, hotel Paříž a hotel Praha) je ještě i po sto letech na hranici vkusu. Už i turisti začli vnímat, že si Praha stihla rovněž pořídit jednu z největších sbírek kubistické architektury (opět část přímo v historické zástavbě v centru).
Ono binární, v tom je kouzlo architektury - my nemáme co kecat do bourání. Do toho budou mluvit lidé za sto let. A předjímat jejich vkus mě připadá hodně velikášské. Město je o kombinaci toho nejhodnotnějšího z každé doby. Co nebude stát za zbourání z posledních dvaceti let?
A nakonec: Brát odvahu v architektuře za hokus-pokus je cesta do pekel. Živoucím důkazem je zaškatulovaná Vídeň. Je fakt, že až na drobné výjimky Hundertwasser ani tam nebyl prorokem...
Mě jsou fakt ty diskuse ukradený - jak z jedné, tak z druhé strany. Jestli na něco dojel ten projekt, pak to byla kulturní propast, která dělí třebas současné Londýňany a jejich vedení města od Pražanů a ... vedení Prahy radši nebudu exaktně pojmenovávat. To nutně muselo skončit v animozitách.
Že to Kaplický vlastně nikdy nepochopil a že se Klausové a Bémové vyjádřovali a chovali se soběvlastní arogancí a ignoratvím k čemukoliv, co zavání kulturou - to vše je nakonec přirozené. Že ale málokomu dochází šírší kontext města jako místa, kde generace přebírají a posouvají dál nějaké sdělení o sobě a své době - to je dle mého průšvih.
Na tohle téma ale ani nedošlo. Skončilo někde v žabomyších bažinách. Ano, souhlas. Žáby za to mohou stejně, jako ty myši.
A jestli to má být skanzen obklopený kvádry, jen do toho. Vídeň je co by turistická destinace v Evropě asi patnáctá. A to ten Schoenbrunn, parlament a kupoa dalších věcí opravdu stojí za vidění. Ale ten neosobní, šedý a nepohostinný hnus kolem, pane vašnosto...
na velikosti přece záleží ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.01.2009, 12:49:30
...řekl bych
...velikost města možná nehraje roli v tom, jak odvážné má investory , ale už nijak neošvindluješ fakt, že na plochu města se vejde jen omezený počet tačících domů, velkorysosti rychle přistřihne křídla skutečnost, že jen co se trochu rozletí, už se dostane do interakce s velkorysostí někoho jiného, zhusta mrtvého pět století ...
cesta do pekel .... to mi prostě přijde jako děsně silný slovo, navíc skoro jako by si tím předjímal vkus příštích generací jaksi z druhého břehu, tedy že se jim to asi bude líbit ...jelikož jistotu nemáme ani v jednom směru, proč chápat novátorství jinak než jako pokus?
A právě ta limitovanost plochy nutně vede k tomu, že ne každý supr nápad (pokus) tu půjde realizovat a to ani navzdory vysoké pravděpodobnosti, že až si na něj lidé zvyknou, přivede sem za padesát let hromadu turistů ..
..kromě toho, pokud jde o aktuální příliv turistů, nejsem si úplně jistej, jestli mezi mírou skanzenovistosti a počtem turistů panuje nepřímá úměra ...
OK, vezmu to zkratkou... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 18.01.2009, 19:21:58
...přes video o poměrně staré moderní budově, o které už dneska nikdo nepochybuje. A napodiv stojí i s kusem portálu ze 17. století, i když původní budova z dvacátých let to nepřežila.
Viz http://www.lloyds.com...bbc600k.wmv
čísel hra kouzelná (Kamojedov - Mail - WWW) Vloženo 18.01.2009, 20:36:39
Dovolil bych si poznamenat, že podle Euromonitoru je třetí nejnavštěvovanější evropskou destinací Istanbul.
Praha a Vídeň jsou na tom v počtu návštěvníků prakticky stejně (3696k a 3637k kořenů za rok 2007), což odpovídá 9. resp. 10. místu v Evropě a cca 23.-24. na světě.
Asi jsou euromonitory dva... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 18.01.2009, 20:59:08
Protože já potkal 7. příčku a u Prahy 4 mil. a u Vídně 3,6...
Každopádně je fakt, že jsem šel po těch číslech po paměti a jestli se zase nepletu, Praha je třetí na světě v turistech na 1 obyvatele (což je možná objektivnější údaj - ať už z kapacitních nebo tranzitních a pár jiných důvodů). A moc jsem prostě ten údaj v hlavě nelustroval.
Které byly ty dvě předtím si nepamatuju - myslím, že nějaká Asie (Hong-Kong, Singapure?) A fakt se mě to nechce hledat - už si ani nepamatuju, proč a kde jsem to hledal. Ale uznávám, pořádek musí být ;-).
Video... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2009, 16:23:31
...se mi napodařilo rozchodit, ale přepokládám že jde o Lloyds v Londýně ...a přiznám se , že tomu argumentu nerozumím...nebo lépe řečeno ..nevím co to má dokazovat ...
Budova je to pěkná, ale silně pochybuju, že by jí Londýňané rádi viděli v těsné blízkosti Buckinghamského paláce ...
prosadit u nás knihovnu na pozadí budov se kterými sousedí Lloyd by myslím ani tady nebyl problém..(kdybychom tu takové místo měli)
http://en.wikipedia.org..._2007.jpg
Musím se přiznat že mi docela vadí argumetace stylu Kaplický postavil tohle , postavil támhleto nebo v Londýně mají Llody a v Paříži Pompidou a když chcete jinou knihovnu , jste nekulturní v lepším případě a vrazi v horším ...
Stejně tak pokřiky, "jste jen závistíví čecháčci co nepřejou Kaplickému úspěch", nadělali tomu prokektu naprosto zbytečně hromadu nepřátel ..
Přitom mě osobně vlastně úplně ze všeho nejvíc vadí, jak se to vynořuje zpoza Kramářovy vily jako šion z Pluta
http://aktualne.centrum.cz...125574
....zatlačte tu mrchu o padesát metrů dozadu ...a co se mě týče ...můžete tam mít takový třeba dvě ..jednu zelenou a druhou puntíkatou ...a myslím že nejsem sám kdo to tak vidí ...
Nemá to dokazovat nic... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2009, 17:38:21
...pouze ukazovat, že to jde.
Jasně - specifika. Vždycky dobrá výmluva.
Tak kde tedy stojí ta neotřelá architektonická díla k vidění jen v Praze? Na Jižňáku? Na Pankráci? V Libni? Když už umístění je hlavní problém?
Nikde, binární. To je ta tragédie.
specifika výmluva? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2009, 19:30:51
..a co by asi vzniklo ignorováním specifik? Na ignorování specifik je v urbanistice něco pozitivního?
tragedie? ..zase to silný slovo ..
pravda ...architektonickou kvalitu neumím exaktně posoudit , mě osobně se docela líbí nový pražský kostely
http://www.farnoststrasnice.cz...tm
http://www.archiweb.cz...w&id=2
máme tu Tančící dům , nové stanice metra a travajová trať na Barrandov mi taky nepřijdou jako potraty ...prostě není to pravda, že by se tu vůbec nestavělo moderně a nebo jen krabicovitě ..
..holt Praha je něco police , na kterou možná kdysi šlo marnotratně přikládat, ale jelikož nejstaší zatím stojící kousek byl na polici položen cca před tisícem let, tak každý další přiložený kus si vyžádá víc a víc námahy při přemýšlení o začlenění do kompozice ...
přijde mi to celkem normální a logické ...
:-D (marek - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2009, 20:29:25
"máme tu Tančící dům , nové stanice metra a travajová trať na Barrandov" .. jj komunisti plánovali dobře!! :-D a taky převelikou krabici na karláku, předimenzované bedny na pankráci, budějárně, v karlíně....a tak zoufale málo zeleně...nebo aspon barvy champagne.. :-P
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.01.2009, 20:40:08
tedy ....ani Střížkov ..ani stanice na Barrandov nebyly narýsovaný před rokem 1989 ..o Tančícím už vůbec domu nemluvě ..
Karlák je naprotitomu vážně tragedie, Pankrác spíš rutina a nuda , a ta zeleň? ..njn ...otázka prostoru ...
(David Grudl [openID] - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2009, 20:45:16
Doufám, že jsem nikdy o knihovně nikde nic nepsal, protože bych tím demonstroval naprostou názorovou nekonzistenci :-)
Můj názor se vyvíjel od "to si snad dělají prdel" k "to si snad dělají prdel, že to nepostaví", možná ještě přesněji k tomu, co zde píše Lelouch.
Prostě pokud se někde objeví talent jako je Antonio Gaudí, Hundertwasser nebo (s dovolením) Kaplický, tak je svatou povinností všech netalentovaných kolem dostatečně zmanipulovat všechna výběrová řízení, aby tito lidé mohli stavět. Howgh.
p.s. Centre Pompidou jsem bohužel v plné kráse neviděl, bo kolem něj stálo lešení ;)
to nebylo lešení ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.01.2009, 21:03:11
..ono to tak má vypadat :o)
stále dokola... (J.I. - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2009, 01:19:50
Kdykoli se v Praze na dohled od centra má postavit nějaká "vopičárna", argumentuje se Centrem Pompidou nebo skleněnou pyramidou v Louvru - že proti těm se taky protestovalo a jak si lidi nakonec zvykli. Jsem jediný, komu i s časovým odstupem připadají obě zmíněné pařížské budovy jako špatný vtip?
O Hundertwasserhausu si také myslím své, ale ten je alespoň dost nízký na to, aby nebyl vidět z historického centra Vídně.
Kaplického knihovnu si dovedu představit, jak dělá parádu v nějakém "mladém" městě typu Sydney nebo Philadelphie, ale z Karlova mostu bych se na ni koukat nechtěl.
(galahad - Mail - WWW) Vloženo 21.01.2009, 16:36:58
"Prostě pokud se někde objeví talent jako je Antonio Gaudí, Hundertwasser nebo (s dovolením) Kaplický, tak je svatou povinností všech netalentovaných kolem dostatečně zmanipulovat všechna výběrová řízení, aby tito lidé mohli stavět. Howgh"
S tím bych nesouhlasil. Architekt je člověk, jehož práce z pozice netalentovaného více-méně nelze hodnotit jinak, než subjektivně. Při pokusu o objektivní hodnocení dojdeme v lepším případě tam, co Binární s Lelouchem. A jestliže se většině těch netalentovaných architektova práce nelíbí, tak nevidím důvod, proč by měl stavět (a tím potažmo ubližovat estetickému cítění většiny, byť by toto bylo sebeprimitivnější).
(ich bin ládin - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2009, 23:43:50
Onehdy jsme se s přáteli bavili vymýšlením dopisu diváků jednoho nekonečného seriálu,kteří jsou rozhořčeni,cože si to ti autoři dovolují,aby se hrdina choval podle jejich a ne podle "našeho"...pánové Binární a Gallahade,nevíte,proč mám pocit,že byste byli schopni takový dopis napsat bez jediného cuknutí rty?
(ich bin ládin - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2009, 23:59:54
Pane Lelouchu,v poslední době jsem procházel mnoho blogů,a musím přiznat,že tak brilantních a neotřelých názorů se na naších blozích mnoho nevyskytuje.Děkuji.
Bohužel,problém geniálních autorů a jejich děl je,že se nedají příliš obhajovat argumenty,dá se pro ně spíše jen horovat.Ovšem,přesvědčte slepého...
(ich bin ládin - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2009, 00:04:33
Tak mě ještě napadá-vždy,když se bráníte vy pražáci řečem o pragocentrismu,argumentujete tím,že praha je hlavní město celé republiky.Dle této logiky je tedy itak trochu moje,i když nejsem pražák.
Navrhuji teda uspořádat o Kaplického knihovně celostátní referendum,jste pro?
ichbineladine... ;-) (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2009, 01:52:49
Děkuji, ale popravdě je třeba dodat, že mě k tomu zrovna zde inspiruje tenhle neotřelý a brilantní blog, i když jsme v tomto případě s binárním vzájemně nesouhlasili... Ale to se tady nemusí.
Jistě, s argumenty je to v případě architektury těžké. Zkusím to emocionálněji: Když se podíváte na město jako příběh (v případě Prahy o Václavovi, Karlovi, Rudolfu, absolutismu, národní obrodě, svobodném a rozvíjejícím se kapitalismu, o sociální zplanírování), mě zde ta knihovna chybí. Když nic jiného, tak jako součást příběhu.
Čtyřicet let zde vládla šeď, pak se ale město otevřelo a jeden z talentů, který před tou šedí unikl do "velkého světa" se sem vrátil a provokativně sem sebou přinesl nejmodernější evropskou architekturu se vším všudy - na truc prvomájovému stadionu, natruc okolitým typickým panelákům a na truc blízké vnitrácké kachlíkárně.
Bylo by hezké, kdyby průvodce někdy v roce 2058 mohl pak říct pointu: sice se diskutovalo, vznikaly polemiky a kluby pro i proti, ale nakonec Pražané a jejich představitelé opět (pokolikáté už?) ukázali dostatek sebevědomí a kulturního nadhledu a výstavbě nebránili. (Všimněte si - ne povolili ji!) A to dělalo Prahu Prahou jak v dobách renesance, tak baroka, jak v dobách módy italských architektů, tak v dobách rakouskem ovlivńovaného klasicismu a nakodec i časech vzniku Rudolfína či ND. A po nově nabyté svobodě jakoby Praha v novém tisíciletí navázala tam, kde musela svůj svobodný a kosmopolitní charakter na 60 let opustit. Hic genius loci!
Jenomže ta pointa v tuto chvíli zní úplně jinak. A radši ji nebudu formulovat.
Nemyslím si, že tohle je otázka do referenda. Za všechny opravdu významné a originální stavby mohou významní jednotlivci nebo skupiny takových jednotlivců. Osvícení panovníci, šlechtici, národní buditelé (ale koukněte se, co již takto částečně "zdemokratizovaná směs" prováděla se Zídkem, Mikolášem Alešem...).
Stačilo by možná pouze začít považovat kulturní ignoranci primátora Prahy, zastupitelů a pod. za handicap neslučitelný s těmito politickými funkcemi.
Nad dopisy diváků.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2009, 16:44:49
To by mě zajímalo, proč jsou odpůrci knihovny kvalifikovanější stát diváky z vaší karikatury, než příznivci. Je to snad tím, že přiznivci jsou ve vlastních očích tak nezpochybnitelně na straně pokroku, že jim každý kdo se na to nechce koukat z Karlova mostu přijde jako směšná figurka?
Stejně tak nerozumím těm nadějím vkládaným příznivci do referenda. Pravděpodobně v duchu hesla tři už jsou dav, soudí, že třista už je demokratická většina. Vzhledem k tomu že na náměstích obvykle velebí knihovnu jen zlomek lidí co proklíná radar, asi bych jim radil zůstat spíš u psaní těch dopisů a nepokoušet s referendem štěstí ...
(ich bin ládin - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2009, 23:44:21
Trošku jste mě pánové nepochopili.Rozhodně nemám v úmyslu nic takového realizovat,i kdyby s tím pan Binární souhlasil.
Pane Lelouchu,tohoto blogu si cením téměř stejnou měrou,proto-i když zde příliš nediskutuji-čas od času sem juknu.Ještě více,než(často zajímavých) článků samotných si cením a vážím schopnosti vést kultivovanou a korektní diskuzi(a ochoty se na ní plně podílet a obhajovat své názory)pana Binárního.Když sem přijdete odněkud ze známějších blogů,je to opravdu balzám na duši.Našly by se snad i nějaké výhrady,ale o těch nechci psát.
Je mi líto a podivuji se,že člověk,který přelouskal polovinu té inkriminované knihovny,a leta už publikuje a píše obsáhlé filipiky,či obhajoby a neustále o tom diskutuje,se postaví na obranu takového barbarství(jak ve smyslu estetickém,tak i ve smyslu konání)a tmářství,a ještě se alibisticky schovává za panorama.Že člověk tak vzdělaný a sečtělý ,v této příšerné době jednostejnosti zcela pomine svou (morální)povinnost bojovat s prostředností,stádností a zupáctvím.Spíše bych čekal,že bude očekávat,vyhledávat a obhajovat originalitu,osobitost a hledačství.
Pane Binární,proč píšete?Jsou vaše články jednotlivé účelové agitky,anebo máte v sobě nějaké pnutí,a hledáte nějakou novou kvalitu?Proč tady tak obsáhle a neúnavně diskutujete?Chcete si jen tak poplkat,nebo se chcete něčeho dobrat?
"Nechci se na to dívat z Karlova mostu"-to je ten nejmizernější argument,co jste mohl uvést.A z toho,jak spojujete knihovnu s jakýmsi radarem asi nemám odhadovat,jak moc vám na tom panoramatu záleží,že?
A mimochodem,netrčíte nám tak trochu těma korektníma a slušnýma diskuzema z panoramatu českých blogů?Neměli bysme sem přivést pár diskutérů z Neviditelného psa,nebo i dnes,abysme vás trochu zegalizovali?
Kulturnost (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.02.2009, 16:52:36
Zdá se mi, že v nestřežený okamžik byla kýmsi stanovena čtyři nová kritéria kulturnosti.
1. je potřeba mít v oblibě Kaplického knihovnu
2. není možno zapochybovat o vhodnosti jejího zasazení do kontextu Hradčany-Kramářova vila
3. člověk si nesmí připouštět podezření, zda-li při rozhodování o obecních prostředcích nebyla přinejmenším přiohnuta pravidla.
4. člověk nesmí klást otázku, zda-li pro zamýšlený účel neexistují realizačně i provozně efektivnější varianty
O výhledu z Karlova mostu jsem psal proto, že z urbanisticko-architektonických argumentů je to pro mě ten hlavní, opravdu mi vadí představa, jak to sedí na rameni Kramářovi vily jako špion z Pluta. Skutečně je zásadním osvědčením mojí kulturnosti nutnost přijmout právě tuhle parcelu? Stavba posunutá o několik desítek metrů dozadu už by žádnou z oněch pozitivních osvětových a oživovacích rolí nesehrála?
Při té příležitosti mě taky napadá, pokud má být knihovna protiváhou šedivých paneláků, rozbíjejíc jejich nudnou monotónnost, proč tak musí činit právě v místě, kde Praha žádný urbanistický deficit nepociťuje? Necharakterizovaly se svého času podobné nápady jako Bestia triumphans?
Stavět problém tak, že ti co knihovnu podporují, stojí na straně kultury a ti co vznáší oprávněné námitky jsou průměrní barbaři, je sice jednoduchý způsob jak se s debatou vypořádat, ale jako u všech debat vyřešených udělením nálepky, je to jen kontumační vítězství a kdo ví, jestli ne Pyrrhovo. Zvlášť když jakákoliv nevěcná diskuze používající emocionální argumenty typu: „nádhera…..hyperkulturní skvost….tragedie když se to nepostaví…tak dobrý že se to musí postavit i kdyby se přitom měl porušit zákon“… silně připomíná pokus ustavit rozhodovací proces na základě revolučního svědomí
radar ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.02.2009, 16:57:09
..zapoměl jsem na radar ...
nespojil jsem knihovnu s radarem, jen se pokusil z účasti na demostrancích srovnat počet příznivců jednoho a odpůrců druhého a došel k závěru, připouštím že možná mylnému , že radar nechce více lidí, než knihovnu chce ...
o žádných souvislostech mezi názorem najedno a druhé jsem nepsal , stejně jako jsem nespekuloval o tom, jak velký asi obě množiny mohou mír průnik...
(ich bin ládin - Mail - WWW) Vloženo 20.02.2009, 18:05:20
To se vám opravdu jenom zdá.Skutečných kriterií kulturnosti je patrně mnoho,a některé si snad i dokonce odporují,či konkurují.Kriteria kulturnosti člověk objevuje celý život,může je vyčíst z významných uznávaných děl,projevů autorů,kritiků,či jiných autorit kulturního života,jsou mu odmala vštěpována,může si vymyslet vlastní...takže je jen na něm,kterými z nich se řídí.
Nikdo vám tady nic nezakázal,ani nepřikázal.Naopak,přikazovali,zakazovali,či znemožňovali ti,které tady obhajujete.Asi namítnete,že právem.Vpodstatě souhlasím;oni měli tu moc to udělat,tak to udělali.Jejich krok je více méně asi legitimní(aspoň to v tuto chvíli musíme připustit).Ale to vůbec neřeší ten problém,který tady zmínil Lelouch.Kde jsou ta objevná,zachováníhodná,provokující,obdiv přitahující,osobitá,jedinečná,a jánevímjaká díla dnešní doby?A jaká ta díla mají být,aby nepopudila obyvatele Kramářovy vily?Musí mít nutně červenou střechu,místo dveří portál s kariatidama,okna přísně obdélníkového charakteru...?A koho ještě by neměli popudit?
Nakonec proč ne,i takové to může být.Vy pražané jste si to tak zvolili,a volíte už nějaké to staletíčko,tak si to tak mějte.
Mě by se tam ta chobotnice líbila,nesouhlasím s vámi,a hlavně s vaším postupem,nelíbí se mi,že obhajujete takové tupouny.Ale na rozdíl od vašich hájemců,kteří se v případě knihovny mohli přetrhnout, jsem nepodnikl jediný právní krok proti nim.
A vy,prosím, už nesnášejte další argumenty.Těmi se váš postoj(ani můj) obhájit nedá.
a to je právě to ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.02.2009, 18:26:13
..já nikoho neobhajuju ...já tu mluvím jen za sebe ...já jen čirou náhodou a aniž bych z toho byl nějak nadšen, mám výjimečně kus společné cesty s Klausem...
argumentace (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 23.02.2009, 02:12:24
mimochodem ... existuje někde nějaká věcná a neemotivní odpověď na toto shrnutí?
http://mmh.cz.../martisek_kapl1.pdf
ich bine ládine, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 04.05.2009, 18:08:39
při vzpomínce na to, jak jste se mi tu jednou pokoušel vysvětlit, že teroristické útoky proti civilním cílům jsou legitimní prostě proto, že ty vojenské jsou jaksi lépe hlídané, by asi zdroje vašich dojmů měly být předmětem zkoumání jiných odborníků, než je Binární, nebo Galahad... Over and out...
Galahade ( - Mail - WWW) Vloženo 02.06.2009, 16:22:01
Mýlíte se.Rozhodně jsem se o nic takového nepokoušel.Byla to z mé strany(pokud se nepletu)odpověď na povzdech pana Binárního(tuším v reakci na Beslan),že nedokáže pochopit,jak,nebo proč se někdo rozhodne vzít do ruky zbraň a vraždit(v tomto případě bestiálně vraždit-byli jsme plni šoku a emocí z toho činu).
Pokoušel jsem se jenom vcítit do logiky a emocí takového člověka,patrně jsem zmínil,že ten člověk sám je zoufalý chudák,který už ani sám ve svém zoufalství neumí rozlišovat...už si to přesně nepamatuju,ale vsadím se,že o legitimnosti jsem toho moc nenapsal.Možná vás spletlo,že jsem snad chtěl poznamenat něco o příčině a následku,možná jsem se nevyjádřil dostatečně srozumitelně,ale věřte mi,že takový čin bych nikdy jako legitimní neschválil.
Možné je ale,že prostě vy v tomto případě nerozlišujete pojmy 'pochopit'(vcítit se) a 'schvalovat.'
Oprava ( - Mail - WWW) Vloženo 02.06.2009, 16:46:52
Á pardon.Tak se mýlím já,ono jde o jinou debatu.
V této debatě jsem se snažil použít zase logiku.Pakliže bych byl kupříkladu palestinec,žil na území zhruba padesát let(i více) okupovaném někým jiným,než mou vládou,kdybych třeba neměl práci,můj bratr byl zavřen,nebo zabit,má sestra měla za sebou zkušenost s vlídností cizích vojáků,a vůbec celá má rodina perzekvována(tak to oni vidí,o tom nepochybujte),kdybych chtěl vytrhnout své spoluobčany z nějaké letargie,atd...pak by mě připadlo jako logické vykonat nějaký nelogický,heroický,burcující a návodný čin,pak teprv byste se možná přestal divit,a začal používat tzv. 'železnou logiku' jiná už by vám nezbývala.Jestliže vás někdo drží(bezbranného) v šachu,začnete prostě myslet jinak,než v kavárně u mísy koblih...
Ale ono je to podobné v obou případech.Já jsem nic neobhajoval,ani nelegitimizoval,ale spíš mě tehdá 'inspirovala' neschopnost páně Binárního a dalších diskutujících (patrně včetně vás) abstrahovat se od těch koblih a zkusit najít v sobě když ne souhlas,tak alespoň pochopení
Vážený pane, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 16.06.2009, 18:13:41
já tu nebudu znovu rozebírat řádově roky starý článek už proto, že k tomu, abych Vás usvědčil z velmi benevolentního pojetí popisu Vašich tvrzení, by stačilo sem zkopírovat jediné z nich...
Ad to nepochopení. Přesuňme se k původnímu tématu a sice Kaplického návrhu knihovny. Zkuste se abstrahovat od císařových nových šatů a vžít se do kůže někoho, kdo má jiný vkus, než vy...
Přidání komentáře...